www.pdlbrydz.fora.pl

dajflache · Dołączył: 04 Mar 2012

[link widoczny dla zalogowanych]

dajflache · Dołączył: 04 Mar 2012

2 Sprawy
Musiałem wczoraj zdjąć 1 rozdanie - podczas licytacji panowie zaczęli wymieniać uwagi odnośnie zaufania do partnera - samej licytacji. Skończyło się polubownie 40/60% chociaż powstała wątpliwość dlaczego jest para ukarana skoro gardłował jeden - ręce opadają.
Po roku pojawił się zawodnik, który chyba zapomniał na czym polega ta gra i wchodzenie do licytacji po partii 1 pik z 3 waletami to nie brydż. Oczywiście szkolony w prawie pan zaczął mi pie...ć że "regulamin w takiej czerwonej książeczce nie zabrania blefu". Nie wiem na co się powoływał ale podobne zachowanie w połączeniu ze stanem wskazującym pomoże panu w odpoczynku od kart i sędziowania na kolejny rok.

w j · Dołączył: 10 Mar 2012

Moim zdaniem należałoby informować społeczność brydżową z imienia i nazwiska kto tak ładnie się zachował.
Może pozwoli to wyeliminować takie przypadki w przyszłości.

Pan Przemysław

Wojtku, całkowicie się z Tobą zgadzam, szczególnie, że opisane przypadki były jednoznaczne. Natomiast - w połączeniu z listą uczestników oraz protokołami rozdań tożsamość "bohaterów" opisywanych zdarzeń jest nader łatwa do odcyfrowania Nawet przez osoby, które w turnieju nie uczestniczyły - wystarczy tylko przeciętna znajomość środowiska. Laughing

PS. Mimo emotki przypadek ów jest nader smutny, a zachowanie inkryminowanych jest skandaliczne i niestety niejednorazowe. Mogę osobiście mieć do nich sympatię, ale Amicus Plato, sed magis amica veritas. Na ludzki - przerwa w graniu w/w osób jest ze wszech miar uzasadniona.

PPS. Zacytuję fragment z popularnego niegdyś w internetach nagrania z przemowy pewnego pana kapitana do kompanii na apelu porannym:

Wódka jest dla mądrych ludzi. I piwo... A barany piją wodę, albo kwaśne mleko. Najwyżej sraczki dostaną

To pokazuje gdzie jest problem i źródło problemu.

dajflache · Dołączył: 04 Mar 2012

Tak wódka jest dla ludzi, piwo i tytoń jest dla ludzi. Chciałbym nadmienić, że dla ludzi są także narkotyki i areszt śledczy.

w j · Dołączył: 10 Mar 2012

Problem kultury i czystości gry jest ogólnopolski. Trzeba z tym zacząć walczyć. Nie chodzi tu o to, że ktoś w lokalnym turnieju wypije piwko czy dwa. Ale o to, że picie alkoholu przekłada się na jego zachowanie przy stoliku w stosunku do partnera i przeciwników.
Jestem za tym, by takich zawodników eliminować z turnieju nawet podczas jego trwania.
Organizator turnieju jak i sędzia ma prawo nie dopuścić do gry zawodnika.
Organizator turnieju ma prawo zabronić brania udziału w rozgrywkach przez pewien okres.
Myślę, że na forum trzeba założyć wątek dotyczący nieetycznego zachowania i nieczystej gry na turniejach Podlaskiego Związku Brydża Sportowego.

dajflache · Dołączył: 04 Mar 2012

74. WŁAŚCIWE ZACHOWANIE I ETYKIETA

A. Właściwa postawa gracza

1. Gracz powinien zawsze zachowywać uprzejmą postawę.

2. Gracz powinien usilnie wystrzegać się wszelkich komentarzy lub zachowań, które mogłyby zdenerwować lub też wprowadzić w zakłopotanie innego gracza albo zepsuć przyjemność gry.

3. Każdy gracz powinien przestrzegać jednolitego, poprawnego sposobu zagrań i zgłaszania zapowiedzi.

B. Etykieta

Ze względów kurtuazyjnych gracz powinien unikać:

1. Nieokazywania dostatecznej uwagi przebiegowi gry.

2. Wygłaszania zbędnych komentarzy podczas licytacji i rozgrywki.

3. Odłączania karty od swojej ręki zanim przypadnie na niego kolejność zagrywania.

4. Zbędnego przedłużania rozgrywki (na przykład kontynuowania jej mimo zupełnej pewności wzięcia wszystkich pozostałych lew) w celu rozproszenia uwagi przeciwnika.

5. Przywoływania i zwracania się do sędziego w sposób nieuprzejmy dla niego lub innych uczestników.

C. Naruszenia procedury

Za naruszenie procedury uznaje się, na przykład:

1. Używanie różnych określeń dla wyrażenia tej samej zapowiedzi.

2. Okazywanie zadowolenia albo niezadowolenia z jakiejś zapowiedzi lub zagrania.

3. Ujawnienia przewidywania lub zamiaru wzięcia albo oddania lewy zanim zagrano w niej wszystkie karty.

4. Wypowiadanie komentarza lub szczególne zachowanie się podczas licytacji albo rozgrywki - na przykład zmierzające do skierowania uwagi na ważny fakt czy też na liczbę lew brakujących do osiągnięcia sukcesu.

5. Patrzenie w sposób znaczący na innego gracza podczas licytacji albo rozgrywki czy też przyglądanie się jego ręce z zamiarem rozpoznania kart lub zauważenia miejsca, z którego wyjmuje kartę (niemniej nie jest postępowaniem niewłaściwym skorzystanie z informacji uzyskanej przez nieumyślne zobaczenie karty przeciwnika).

6. Okazywanie wyraźnego braku dalszego zainteresowania rozdaniem (na przykład przez złożenie kart).

7. Zmienianie tempa licytacji albo rozgrywki, w celu rozproszenia uwagi przeciwnika.

8. Opuszczanie miejsca przy stole - bez wyraźnej potrzeby - przed ogłoszeniem końca rundy.

pendrak · Administrator

żałuję że mnie nie było, a Prasal zapraszał Smile

dajflache · Dołączył: 04 Mar 2012

90. KARY PORZĄDKOWE

A. Uprawnienia sędziego

Oprócz orzekania sprostowań wynikających z postanowień niniejszych przepisów sędzia może wymierzać także kary porządkowe za wszelkie wykroczenia, które niepotrzebnie opóźniają lub utrudniają grę, naruszają jej właściwy przebieg, przeszkadzają innym uczestnikom albo powodują orzeczenie wyniku rozjemczego przy innym stole.

B. Wykroczenia podlegające karze

Do wykroczeń podlegających karom porządkowym należą między innymi:

1. Przybycie gracza czy też uczestnika po wyznaczonym terminie rozpoczęcia gry.

2. Nadmiernie powolna gra uczestnika.

3. Dyskutowanie o licytacji, rozgrywce lub o wyniku, które może być usłyszane przy innym stole.

4. Niedozwolone porównywanie zapisów z innym uczestnikiem.

5. Dotykanie lub branie do ręki kart należących do innego gracza

6. Umieszczenie jednej lub więcej kart w niewłaściwej przegródce pudełka rozdaniowego.

7. Każde wykroczenie porządkowe (jak zaniechanie przeliczenia liczby kart własnej ręki, rozegranie niewłaściwego rozdania, itp.), którego następstwem jest orzeczenie wyniku rozjemczego dla jakiegoś uczestnika.

8. Każde naruszenie obowiązku niezwłocznego stosowania się do postanowień regulaminu zawodów czy też do poleceń sędziego.

91. KARANIE LUB ZAWIESZENIE UCZESTNIKA

A. Uprawnienia sędziego

Dopełniając obowiązku utrzymywania porządku i dyscypliny sędzia jest uprawniony do wymierzenia uczestnikowi kary dyscyplinarnej w punktach lub odsunięcia go od gry na czas trwania bieżącej sesji lub jej części. Taka decyzja sędziego jest ostateczna i nie może być uchylona przez komisję odwoławczą

B. Prawo do dyskwalifikacji

Sędzia, za zgodą Organizatora Zawodów, jest upoważniony do zdyskwalifikowania uczestnika z ważnych powodów.

alcia67 · Dołączył: 04 Mar 2012

Przepisami machałam przed nosem Kolegi Wieslawa- bo o NIEGO samego chodzi. Zwyzywał mnie, to mu jasno pokazałam pzrepis, choć do dziś się z nim zapewne nie zgadza. Uparty jak osioł twierdzi, iż NIGDZIE NIE MA PRZPISU ZABRANIAJACEGO UŻYWANIA EKOFAJKI..... Także machanie mu pzred nosem regulaminem itp nic nie da efekt był widoczny 3 tyg temu, kiedy to w zemscie zapewne za upominania, protokół został chytrze wyniesiony z sali. Mniejszxa o epitety, jakie usłyszalam pod swoim adresem... Po drugie, bezczelnie zapytam: A NIE MÓWIŁAM??????????? 3 tygodnie spokoju i powrót akcji malwersacji??

Upomnienia, zdjęcie rozdania nic nie pomoże, na tuirniej przychodzi się relaksować nie walczyć o miejsce w stadzie..... Lekcja po zwinieciu protokołu nie została odrobona, tylko pzrez kogo? Przez samego zainteresowanego? czy osoby decyzyjne w sprawie jego udziału w turnieju?
Osobiscie pokazałabym mu drzwi na najbliższe 3 miesiace, zresztą taka zapowiedź padła, kiedy tylko ode mnie zależął bedzie udział kogokolwiek w grze.
Poza tym..... Ile wysiłku kosztowało postwienie do tzw pionu Pana Tadeusza?? Oplacało się dla obu stron, Czlowiek przychodzi a i problemów juz z jego zachowaniem po spozyciu nie ma.. i znow zadam pytanie..... Czym się róznia obaj zawodnicy, aby z jednym się pieścić i cackać a drugiego konsekwentnie do pionu stawiac?? To nie jest uczciwe wobec tego pierwszego.....

Wczoraj, na dzień dobry, zwróciłam uwagę, przypominając o zobowiazaniach kolegi Wiesława- niech ktos zapzreczy, ze slyszał... i co dostalam w zamian?? Komentarz ALUTKA, daj spokoj, przestań.... I jak mamy wzajemnie dbać o dobra atmosferę na turnieju? Jak mamy się wspierać, aby miło spędzic czas? NAjlepiej potem GADAĆ o chamskich zacvhowaniach ale gdy takowe zaistnieją nabrać wody w usta....
RĘCE mi opadly, JA MAM DOŚĆ.. JA sie wypisuję z tego złobka.......
Wojtas pisze, ze nalezałoby z tym walczyc...... Oczywiście, wniosek ktos złoży? NIE, ZAKAZ gry na czas określony?? Jak na razie NIE, cięte uwagi skierowane do kolegi? OJ NIE>>>> BO TO CZEPIANIE SIĘ... pytam w takim razie, JAKIE metody owej walki??????? JA dziękuję, wypadam, mój komfort psychiczny padł.. tylko ja wiem, jakie slowa mi isę cisna teraz....
Jeden czepialskiej mniej, jedenj macicielki mniej... kilka msc temu kazano mi zamknac ......... buzię, bo nie mam widocznie prawa mówić o tym, co mi się nie podoba, NO TO DOJRZALAM i ZAMYKAM.... MUSZĘ, bo jestem na etapie zrobienia komus krzywdy Smile

Święta nie jestem, sama nieraz zakłocam porzadek swym wierceniem i gadaniem, ale lecące bluzgi, zostawianie syfu po sobie, ignorowanie uwag innych graczy oraz sędziego jest mi dalekie.....

w j · Dołączył: 10 Mar 2012

Ja pisałem również jako członek Zarządu Pdl. ZBS.
Jeżeli jest z kimś problem to organizator ma prawo nie dopuścić zawodnika do gry nawet bez podania przyczyny.
Spotkało to niedawno kolegę Cezarego Balickiego i Adama Żmudzińskiego.
Alicja masz pełne wsparcie Zarządu Podlaskiego Związku Brydża Sportowego!
To jest również nasz problem!!!

Pan Przemysław

Bierność i uciszanie osoby zwracającej uwagę na niewłaściwe, łamiące przepisy i dobre obyczaje zachowania są po prostu przejawem źle pojętego koleżeństwa.

Tolerancja wobec wybryków to również przejaw źle pojętego koleżeństwa.

Można owszem zrozumieć, że bierzemy udział w zawodach w różnej formie dla własnej przyjemności i mamy czuć się swobodnie. Ale podstawową granicą jest czy swoim nazbyt swobodnym zachowaniem nie naruszamy praw bliźniego. Ciekawe czy tacy przyjaciele ludzkości pt. "Uspokój się Alutka" zareagowali by tak samo, gdyby ktoś przyszedł do nich w gości i zaczął tłuc bibeloty? Bo Iksiński to taki fajny i rozrywkowy kolega, a może się weźmie i obrazi. Podejrzewam, że nie. Na jakiś czas - a niekiedy na zawsze pewnie przestaliby Iksińskiego zapraszać.

Analogiczną sytuację opisują cytowane przez Kamila przepisy, które wyróżnił czerwonym kolorem. Ich celem jest zachowanie takiej atmosfery, która nie jest uciążliwa dla współzawodników. Sankcja też jest analogiczna. Wyproszenie z udziału w imprezach na jakiś czas.

I powiedzmy sobie jasno i otwarcie - problem nie dotyka jedynie turniejów wtorkowych. Nie tylko panowie wymienieni przez Alę (jeden utemperowany, drugi nie) je generują.

Nie można go bagatelizować.

Niekiedy dla świętego spokoju zdarzało mi się być "uspokajaczem", kryjąc albo broniąc, przygodnego to przygodnego - ale zawsze, nietrzeźwego czy agresywnego partnera. Wypowiem się za siebie - robiłem to z czystego egoizmu, chociażby po to by dograć turniej, albo przygodnego partnera nie urazić. To egoizm i wygodnictwo. Przykro mi. Przepraszam.

alcia67 · Dołączył: 04 Mar 2012

Wojtas, wiem jedno, kwestię w/w chyba warto omówić z Zarządem PdlZbs, nie mozna wszystkiego opierać o suce pzrepisy, bo do cholery bądźmy tez ludźmi. Ale... kurde ja zawsze mam jakieś ALE, to ludzkie podescie jest wykorzystywane przez łamiących notorycznie zasady. Nie mozna też zwalac całej odpowiedzialnosci na sędziego twierdząc "zrób cos z tym" bo w konsekencji bedzie własnie oN oceniony i niekoniecznie pozytywnie= wczoraj był ewidentny tego przykład- dotyczyło to kary jaka nałożył KAmil na parę Gadek- Niewiński Smile

Zero pokory, maksimum złosci.... mam nadzieję, że z zcasem konsekwencja sedziego będzie doceniona, miało to swój wyraz zdarzenie przed kilkoma laty w sprawie ukarania dwóch zawodnikow.

Moze wspolnie można by było ustalić jakies metody "wychowawcze" dla doroslych? hihih niekoniecznie dojrzalych?? Padła propozycja, oczywiscie w formie żartu o kaucji hihihihih. Zdaję sobie sprawę,ze jest to prawdopodobnie niedopuszczalna forma, ale propozycje metod uspokojenia kogokowliek zanim sie go odsunie od gry na dłuższy czas jak najbardziej mile widziane Wink

Przeciez nikt nikogo nie chce pozbawić przyjemnosci przychodzenia na turniej, ale komfort INNYCH zawodnikow, bedących w większosci jest najważniejszy. Dawno padały uwagi, iz ludzie niekoniecznie chca uczestniczyć we wzajemnych wyzwiskach partnerów, niekoniecznie chcą mieć przy stoliku nawalonych w trzy dupy kolegów, reakcje były, dosc ostre..... z mojej zapewne zbyt ostre, gdyż jasno wykladalam, co mi lezy na sercu, skutkowało ale na wspomniane 3 tygodnie. I nie jest to sytuacja niemiła tylko dla graczy......Akurat tych dwóch "wariatów" lubię, ale przy stoliku i w czasie turnieju nie ma zmiluj się..... Szacunek dla drugiej osoby kazdemu sie nalezy, jak ktos tego nie kuma i nie zmieni swojego postepowania na czas gry, niestety nie bedzie preawdopodobnie smakował przyjemności przebywania we wtorek w Kregu.

w j · Dołączył: 10 Mar 2012

Jakie jest zdanie Zarządu (przynajmniej jego części) już pisałem.
1. Zawiesiliśmy swego czasu kol. Adama Szemplińskiego i Tomka Dadurę.
2. Nałożyliśmy karę na drużynę Absolwent Team. Kara ta mimo braku jej akceptacji przez tą drużynę z czasem została wyegzekwowana. I moim zdaniem przyniosła efekt wychowawczy.
3. Odsunęliśmy kolegę Wiesława Wilka od sędziowania DPW jak i ligi.
Jako Zarząd zawsze byliśmy przeciwni niewłaściwemu zachowaniu przy stole brydżowym.
I tu masz pełne wsparcie i poparcie z naszej strony!
Walka o czystość gry jest o wiele trudniejsza i na tym polu jest o wiele więcej do zrobienia.
Utworzyłem na Forum watek na ten temat. Ciekawe jakim zainteresowaniem będzie się cieszył!

alcia67 · Dołączył: 04 Mar 2012

Wojtek, w pojedynkę to niewiele się zrobi, czasem, w pewnych sytuacjach licze na wspracie, gdy za chwile brak reakcji w danej sytuacji zniecheca do działania. Niestety dla mnie szybciej dzialam niż myślę....... i tu przypomina mi ise sytuacja, kiedy to jeden z zawodnikow w czasie gry obraził na bezczela moją partnerkę. Moja reakcja była natychmiastowa... ale szkoda, ze tylko moja..... Bo po co sie mieszać, po co wojne wszczynac?? Owszem, nie odpowiada sie agresja na agresję, ale sa wypadki i przypadki kiedy zadziała odruch...... Martwi mnie tylko obojętnosc w reagowaniu innych, zwalania odpowiedzialnosci na innych... udawanie, ze sie nie widzi i nie slyszy tego, co dzieje się przy stoliku obok.
Wiem też, że podobne problemy rozwiazuje się w sposółb opanowany, Kamil jest mistzrem takich rozwiązań i chwała mu za to, uczy mnie tego, nieświadomie oczywiscie Wink

Jednak o ile trafię na salę jeszce, będę reagowała na podobne zachowania i mam w nosie uwagi innych, że się czepiam, jedynie metody interwencji wypracowac musze Wink