www.pdlbrydz.fora.pl

w j · Dołączył: 10 Mar 2012

Proponuję w tym wątku wpisywać problemy związane z czystością gry zawodników biorących udział w zawodach. Proszę o podawanie problemów bez pomijania danych osobowych. Tylko w ten sposób osoba, której dotyczy problem nieczystej gry będzie miała okazję się wytłumaczyć.

w j · Dołączył: 10 Mar 2012

Widzę, że nie ma w naszym okręgu problemu z czystością gry. Nie pojawił się żaden problem Sad

. Można by zamknąć wątek gdyby nie takie zdarzenie na kongresie Mera turniej na impy rozdanie 21 [link widoczny dla zalogowanych]
ROZDANIE 21
N
NS po partii
Ręka N
S K J 8 7 5
H 7 6 5
D K 5 4
C 6 3

Ręka W
S 3 2
H A 10 9 2
D 8 7 3
C Q J 9 5 5

Ręka E
S A Q 10 9
H K Q 4
D A J 9
C K 8 7

Ręka S
S 6 4
H J 8 3
D Q 10 6 2
C A 10 4 2
Liczba lew do wzięcia:
nt S H D C nt S H D C
N 2 4 2 4 2 E 11 9 11 9 11
S 2 4 2 4 2 W 9 9 10 9 10
Minimax: 3N E, -460
Analiza programem DeepFinesse ©1999 Wiliam Bailey
Zajmowałem pozycję W i licytacja biegła następująco:
AK - Kamil - LR w j
N E S W
pas - 2BA (20-22) - pas- 3T (Stayman Odwrotny)
pas- 3K (bez 5M) - pas - 3P (4 kiery)
pas- 3BA - pas - pas
pas*
*- Przed wistem kol. AK (który jest partnerem wistującego) zadaje pytanie: Co to 3pik?
Zostaje wezwany sędzia który informuje, ze nie wolno zadawać pytania o znaczenie licytacji wskazując konkretną odzywkę. Wszystkie odzywki, które należało alterowaliśmy.
Nasi przeciwnicy wyrazili ogromne zdziwienie tym faktem o dezaprobacie naszą postawą nie wspomnę. Wielokrotnie już wcześniej zwracaliśmy im na to uwagę.
W co zawistował kol. LR?????
4 pik!!! Ciekawe co go skłoniło do tego wistu?!
Nie był wist 4 pik jakimś nadzwyczajnym bo na innych stołach też padał. ale tam N miał okazję wejść do licytacji 1pikiem po sekwencji pary WE 1 trefl-1kier.
Ale jak mówi nasz kolega z Suwałk: ,, niektóre zagrania i licytacje w wykonaniu naszych par budzą .......... zachwyt no i....zazdrość".
I mnie pewnie ta zazdrość zżera Sad

.

w j · Dołączył: 10 Mar 2012

Przykład nr 2.
Te same zawody, kolega z Białegostoku rozgrywa kolor nie atutowy (w początkowej fazie rozgrywki) gdzie ma w dziadku Axx do KQW w ręku.
Gra K i dokłada x z dziadka, następnie gra W i popada przed dołożeniem ze stołu x w 2 minutowy namysł!
O co chodzi?!

alcia67 · Dołączył: 04 Mar 2012

Po 1 jst w naszym jak i w innych, podejzrewam, okregach prolem czystosci gry tylko, że o tym mówi sie tam i z kim tzreba a nie głosno... a szkoda, bo ja przygłucha i lubie głosne, jasne i proste rozmowy. Przypadek 1- zachowanie nawet nie dziwne a raczej ignorujące klasę przeciwnikow.. tak to mozna mnie, albo Gucia ale nie parę Jabłoński - Sawwa - daleko idaca ignorancja. Nie chcę głowy nastawiac pod topór, ze to było celowe, bo przecież doskonale widzą, ze nie maja do czynienia z idiotami i taki numer nie przejdzie, a jednak.. Pamietam też Memoriał spzred roku, czy 2 lat... grałam z NAtalką- pełna zabawa i luz i nieststy, podobny przypadek mi sie trafił na tę parę. Zaczęło ise od uwagi, kontunuacją była wizyta sedziego na moja prosbę- bo przeciez mam prawo go poprosic o konsultację w moemncie, kiedy mam watpliwosci- skończylo się na zadymie- bo ja sobie nie pozwole na traktowanie mnie jak idiotki- fochem ogromnym jak Kasprowy Wierch i..... co mnie napwa nadzieją na zaniechaniu dziwnych zachowań przy stole w mojej obecnosci. Ktos mi powiedział.... nie pamiętam dokladnie kto stawiam na Tolka Banana czyli W J lub KS- zawsze masz ptarwo wezwac sedziego jak cos niepokojącego zauważys. Jak dla mnie to jedyny sposób, aby zniechecic delikwentów do uskuteczniania działań niechlubnych Smile

... Albo zwyczajnie , po ludzku, po Romkowmu "zjechac" i rzucić kartami, jak to zrobił niedawno kol R. K. na jednym z wtorkowych spotkań.

Pan Przemysław

Wojtku, pierwszy przypadek jest jasny jak jasne jest światło bijące z pierścieni ojca Rydzyka i prałata Jankowskiego. Kolega pytał się o znaczenie odzywki 3 pik bo pragnął w ten sposób sygnalizować, aby partner w pika zawistował (nie miał biedny możliwości zgłosić tych pików na odpowiedniej wysokości, musiałby zrobić to na wysokości 4 biedaczek) - tak, że Alu to nie kwestia ignorowania przeciwników czy ich klasy, cokolwiek by to nie było a ordynarna próba wskazania wistu.

Przypadek drugi jest dla mnie enigmatyczny - może i zawodnik się zawiesił, ale skoro został umiejscowiony w problemach sędziowskich to śmiem podejrzewać, że jest to zagranie na dekoncentrację przeciwników w beznadziejnej sytuacji rozgrywkowej. Liczę na jakiś beznadziejny wypusk, więc wydłużam czas rozgrywki.

Aby dać jednak coś od siebie podam dwa stare przypadki, które zresztą były na tym forum opisywane przeze mnie. Proszę zajrzeć na wątki 3 picze wonne i dziewicze odsłona pierwsza i odsłona druga. Są one ze sobą merytorycznie połączone - obydwa grane przez tą samą parę. Możemy nazwać ją stałą - przynajmniej w lidze i w cyklu GPW panowie występują razem (zresztą ta sama drużyna co inkryminowany AK). Jeden z tych przypadków zakończył się sukcesem (gra bez zasłon) - dana beznadziejna kontra na blok 3 pik i wpatrywanie się czułe i intensywne w vis-a-vis, prawdopodobnie dlatego, że kontrujący miał akurat opozycję w pikach. Drugi przypadek (gra na lidze z zasłonami) skończyła się stratą 21 punktów meczowych w rozdaniu (- 2200 do +650 na drugim stole), bowiem już nie można było się wpatrywać w siebie i pan z czwartym asem pik nie odgadł czy rektontra na 3 pik to cue I klasy - a więc renons, czy chęć grania.

Jeden z tych panów zresztą przypieprza się z kolei do uzasadnionych zagrań opozycji, takich które nie mieszczą mu się w głowie. Np. gdy otworzono 3BA - pełen kolor młodszy człowiek z ręką bogatą w kontrole i K trefl trafnie odgadł, że kolorem P są kara i zalicytował 6 w tą maść, mając tych kar całych dwa lub nawet jedno. Reszta później Smile

w j · Dołączył: 10 Mar 2012

Pierwszy przypadek jak widać to nie przypadek. Smile

To normalne systemowe działanie tej pary.
Potwierdziła to również Alicja.
Trzeba sprawdzić ich kartę konwencyjną. Może mają to wpisane w systemie?
Może nie wiedzą, że tak nie można i dodatkowo mają problemy z pamięcią bo wyjaśnienia wezwanego sędziego jakoś szybko im z pamięci ulatują

w j · Dołączył: 10 Mar 2012

Drugi przypadek to specjalista od właśnie takiej długiej analizy w sytuacji beznadziejnej.
Dodatkowo w takim namyśle mogło my chodzić o utwierdzenie jednego z przeciwników, ze jego partner ma Q w impasie.
Teraz jako szeregowy członek PdlZBS mogę sobie pozwolić na przytoczenie takich ciekawych, genialnych zagrań. Smile

alcia67 · Dołączył: 04 Mar 2012

Utrwalą się w pamięci jeśłi będą podobne akcje o tym przypominały. Dzieci uczą się w szkole wierdszyka metodą powtarzania Wink

Dobra metoda w relacji nauczyciel- uczeń. Poza tym mam pomysł......... dla posiadaczy karty konwencyjnej o zapisie pt dodatkowe, ponadprogramowe elemnty systemu licytacji "obronnej". A tak na marginesie, nie zadaje sie pytania w stylu " co to jest 3 pik?" hehhee tego tez nauczył mnie mądrala Kamil Wink

Pan Przemysław

Dziękuję Wam za wpisy - nie będę tworzył postów piętrowych Very Happy

.

Z tego co pamiętam to Kamil opisywał albo sprzedał mi sytuację, gdzie para od pytań na co to jest 3 pik, wyjaśniła sekwencję w licytacji jednostronnej 1 trefl-1karo-1ba jako od 16-17 na składzie równym (mimo, że deklarują grę wujotopodobną, karty konwencyjnej nie mają). Akurat traf chciał, że licytant od 1 karo miał 6 pecetów, licytant od trefla i bez atu ledwie 12 (więc na bez atu w założeniach obie przed) niewiele groziło. Opozycja nie zdecydowała się wejść swym kolorem - położyła te bez atu za 50, ale dostała zero na całą salę, bo reszta na przeciwnej linii realizowała częściówki w młodszy.

Oczywiście ten od bez atu bez mrugnięcia zasunął sekwencję, która w wj znaczy 18+, a ten od sześciu spasował, choć partner może mieć do 21 pc. Gadka w rodzaju od 16-17 to uzasadnienie dla pasa na 1ba (brak bilansu na inwit).

Powyższe pozwala z dużym prawdopodobieństwem przypuszczać, że ten od 1 kar wiedział dokładnie ile ma pan od sekwencji 1trefl i po karze partnera 1ba.

Obrzydliwe.

Ale wrócę do antycznego przypadku gry zupełnie innej pary - tej, której gra wywołała ostatnio dużo zainteresowania.

Niech P1 będzie 1 zawodnikiem pary P2 drugim a O1 i O2 opozycją.

Turniej na maksy założenia obie przed. Licytacja.

P1-----O1------P2------O2
1H-----4C------pas----pas
4H-----5C------ktr i zbiegają pasy

Parę słów wyjaśnień. Pas P2 był poprzedzony długim wzdychaniem, mlaskaniem, wierceniem się na krześle, sięganiem i wycofywaniem karty z bidding boxa. Pozostałe odzywki w tempie.

Minimaksem było oczywiście 4H z pałą, z tym że z oczywistych względów nikt z kawiarni pały nie dał. Nikt też nie zagrał 4H.

P1 posiadał punktowe minimum, bez krótkości ale na 7 kierach - czyli coś w rodzaju 2722.

Interpretacje ? Wink

pendrak · Administrator

proszę o nazwiska, bo strona z wynikami już nie działa

w j · Dołączył: 10 Mar 2012

Rozdania z cavendisza mozna zobaczyc wchodzac na wyniki indywiduela lub max z kongresu Mera na stronie glownej PdlZBS.

pendrak · Administrator

dziekuje za wyczerujaca odpowiedz

dajflache · Dołączył: 04 Mar 2012

Pan Pendrak obudził się ze snu letnio jesiennego i możemy liczyć na stałą obecność i celne analizy oraz śmieszne żarty mamy nadzieję.